中国见证了西班牙人伊班·夸德拉多足球生涯的两个重要节点。2017年，他在刚刚冲超成功的贵州恒丰智诚退役；2024年3月1日西甲日报，中甲球队无锡吴钩发出公告，他第一次成了职业球队的主教练。

伊班和中国的缘分是从2013年开始的。他的第一站是崇明岛上的中超升班马上海上港，当时武磊和颜骏凌刚满22岁，“年轻、才华横溢”。徐根宝“极其严格”，他要求球队每天两练，在赛场上踢一种“快速传导的攻势足球”。

青训和踢一线队的时间加起来，来中国之前，伊班在巴塞罗那的体系中生活了16年。他觉得上海上港的足球风格和巴塞罗那很类似，不同的是，崇明岛上的球员“常常进行大量无球的体能训练”，也“缺少个人化的指导”。

退役回西班牙之后，他从穆尔西亚地区U18代表队主教练做起，几年后又回到巴塞罗那，成为巴萨U18的主教练。带队赢下印尼U18国际锦标赛冠军后，算上当教练或助理教练的时间，伊班在巴萨体系度过的时间达到了21年。这一次，他的兴趣转向成年队，想试试在巴萨之外的环境实践自己的学到的东西。

离开中国7年后再回来，伊班发现，“中国足球变化的进程相当缓慢”，他觉得之前观察到问题还是存在。

2024年在无锡，伊班的开局还算顺利。对阵石家庄功夫和延边龙鼎，无锡一平一胜。从3月24日到5月18日，9场比赛，无锡曾连续8场不胜。5月20日，无锡宣布与伊班解约，他刚刚成为职业球队教练不到三个月。6月5日，伊班上任延边龙鼎的主教练，6场不胜后，他在延边的任期停在了两个月。

一个偶然的机会，我们采访了伊班，关于执教中国球队时，他和球队一起经历了什么。他分享了自己的执教理念，也从自己的观察出发，向我们描述了西班牙足球和中国足球各个方面的差异。在中国的两段执教经历从结果上看并不顺利，伊班说，过去的已经过去了，他仍对执教中国的俱乐部有信心。

以下由懂球帝和伊班的对话整理而成。

您执教无锡吴钩期间，球队的11场比赛曾有连续8场不胜。比赛的输赢很正常，但大家都很好奇，当时无锡的情况是怎么样的？

我理解关心球队的人会有这样的疑问。主要问题还是出在人员上。通常，中甲球队都有三名外援。很遗憾的是，我一开始没有参与球队的引援，也没有参与新赛季的阵容规划。一直到联赛开始前两周，我们只有一名可用的外援——另外两名外援，一位表现不佳，另一位被俱乐部老板除名了。其他球队承担主要进攻任务的前锋基本上都是外援，我们不得不在这个位置上使用中国球员。人员不齐让我不得不推翻之前的准备工作。

后来我们又遇到伤病问题，各种各样的问题。我知道赛季结束后无锡降级了，我真的很难过。

2024赛季，无锡的开局还是不错的，一平一胜。

是的。我们面临很多困难，但球员们在短时间内就能理解我想让他们做到的事。

具体是什么呢？您想在中国实践怎么样的足球理念？

我之前也在中国踢过球，这次重新回到中国，就是想试试看我在西班牙学到的东西能不能在巴塞罗那之外的环境里成功运用。我希望带来一些好东西，能改变现状的东西。

在我看来，防守和控球是等价的。球员靠近球的时候能拥有球权，当你丢球了，你就进行逼抢然后立刻夺回球权。如果你跑的是对的，你不需要长时间跑动。

首先是通过传球创造空间或机会。其次，全队都要参与逼抢，这不是一两个人的事。每个人都要注意力集中，这是最基本的。我安排的任何训练都会在有球的状态下进行，体能训练也是。他们是足球运动员，和球在一起的时候他们会开心，没有球，他们就不开心。

我常用的基础阵型是1-4-3-3，但我会根据球员的特点调整为1-4-2-3-1或1-3-2-3-2。

您有和球员沟通过他们对于您战术布置和训练安排的想法吗？

我和每一个球员都聊过。他们告诉我，之前没人和他们说过他们具体哪里需要提高、怎样才能提高。

我挺惊讶的。这是我在巴塞罗那学到的另一点，我们不能仅仅把球队当作一个集体看待，因为每个球员都有提高自己的需要。我会观察他们的训练，然后一对一找他们谈话：你有这样的能力、你需要在这方面提高、你在一对一防守的时候做得好之类的。每个球员都有自己的细节。

是的。我的习惯是，每个月至少和球员谈一次话，一对一，或者这次找来所有前锋，下次找边锋、后卫等等。

每一个球员的能力提高了，集体的水平才会提高，然后我们的团队会有自己的风格。从这里起步，我们会越做越好。

这些都需要时间。老板想要快速出成绩，可以理解。但如果你想把事情做好，想要引入一些好的训练方式、生活方式、比赛方式，就不得不花时间。我觉得对中国足球来说，他们需要的是给专业的人更多的时间。

您在无锡执教了两个多月，这在您看来太短了。多长的时间对您来说是够用的？

我只能说，我得到的时间太短了。看起来我们没有出成绩，但实际上我正在把一些新的东西介绍进来。如果球队一直换教练、换教练，球队就只能一直重复磨合的阶段，很有可能最后的结果会不那么好。

您刚才也说到，球员时代您就来过中国。2013年，您一开始是为上海上港效力，后来又去了贵州（恒丰）智诚。您觉得从球员的角度看，中国的俱乐部给您的印象和西班牙俱乐部有什么不同？

确实有很多不同之处，我也经历了艰难的适应过程。我印象很深的是，在上海，我们进行着大量无球的体能训练，但在西班牙，他们安排训练都是有球的，体能、决策能力、技术，同步提升。

西班牙足球是一个高度职业化的环境，从那里过来，很明显的感觉是中国球员得到的个人化指导不够。在崇明岛，我们远离家人，每天两练，很辛苦，我觉得大家需要更好的饮食管理和更多的休息。

这不是一家俱乐部的问题。后来我去了贵州，去年我又回到中国执教，除了刚才说的，我发现球员的训练往往缺乏规划，也常常是重复的。训练时的负荷监控也做得不够，这会增加伤病风险。

不过在上海的时候，令我惊喜的是球队的战术风格和巴塞罗那是类似的。我们踢的是一种快速传导的攻势足球，喜欢掌控球权、喜欢进攻和整体防守。当时球队里的武磊、颜骏凌，以及其他很多人，年轻、才华横溢，我非常开心能和他们共事。我和王燊超成了好朋友。

我们的教练，徐根宝，我知道他是中国足球的标志性人物。他极其严格，强调纪律和细节，去上海的时候我已经35岁了，感谢徐根宝指导，让我保持了非常棒的竞技状态。

教练的职能是相似的。最大的差异是，我需要翻译帮我传达信息，和球员沟通时我就不得不简化我的表达，保证他们能理解最核心的内容。相比之下，我觉得西班牙团队的人文关怀和团队凝聚力更强，中国俱乐部往往对这一点缺乏重视。

您踢过中超和中甲，也执教过中甲球队，您怎么理解中超和中甲的差异和相同之处？

我觉得中超联赛更依赖有“打破平衡”能力的球员，特别是那些能改变比赛走势的外援。而中甲联赛更注重身体对抗，比赛风格更直接，通常只有两三家预算明显更高的俱乐部能脱颖而出。

大部分球员以盘带突破能力、爆发力和速度见长，但在耐力、反复高强度动作的连贯体能储备方面往往有明显短板。

后来您又去延边龙鼎执教了两个月，6场不胜。延边的情况如何？

当你发现大多数球员被欠薪超过6个月，你就知道问题有多严峻。甚至教练组都没有收到薪水，我也只拿到了合同金额的一部分，他们拖欠了很久。

球员们要养家，收不到薪水的时候，他们脑子里只能想着这些事。他们不会有动力的。我当球员的时候也遇到过欠薪，这种情况真的很讨厌。你回到家，妻子、家人都会说起你的薪水，孩子需要的东西你没钱买。想要球员表现得好，前提是他们的生活是正常的。

会有人在网络上给球员们施加压力，但他们不知道球队里正在发生什么。我相信延边本可以是联赛上游的队伍，100%确定，遗憾的是，经济问题摧毁了一切。

在这样的情况中，作为主教练，您能做的是什么？

多和球员们谈谈积极的事情，告诉他们你有多好、你多有能力、你比赛时的表现会多棒。我告诉他们，当事情不妙的时候，你需要集中精神在你能做的事情上，比如训练。

会有球员来找我，说他没有钱，他不想踢了。我就只能帮他们做一些心理建设。

我也在和俱乐部老板沟通，但据我所知，他们的问题涉及俱乐部和政府的经济纠纷，难以协调。我也延长了他们给我付款的期限。我觉得我已经做得够多了。

无锡和延边有令您印象深刻的球员吗？

无锡的热合米图拉、张源书、岳志磊、郭松；延边的李世斌、王博豪、林太俊、金泰延、徐继祖、鲁茸锴翥。他们都非常优秀，有些还是U21球员。

我还想谈谈我在这两家俱乐部遇到的工作人员。在无锡，认识助理教练加衣达尔•加那提别克让我感到很惊喜。他充满学习和帮助的渴望，也一直帮球队理解战术。我们合作得很好，他非常有人格魅力。还有第二教练Alex，他也帮了我很多。

我的翻译杨浩，从无锡到延边全程陪伴着我，足球和个人事务上他都提供了支持。在延边，中方助理教练崔仁和第二教练Jacinto都是非常好的人，专业、充满热情。

其实我知道，这样的结果不是我的错。我只是需要一个正常的球队，大家能按时拿到薪水、有三名合适的外援。

我和无锡的球员沟通的时候，每一个球员都说你的战术、你的训练很好，我的水平也提高了，但我们没能有更好的表现。在延边他们也这样说。输了就下课，西班牙的规则也是一样的。问题是我们都没想到无锡和延边当时会是那样的情况。

您成长于巴塞罗那青训，离开青训营21年后，您又开始执教巴塞罗那青年队。在中国，您在中甲、中超俱乐部都踢过球，后来又执教中甲球队，这次是隔了7年。两次故地重游，您觉得巴塞罗那和中国足球的变与不变体现在哪些方面？

算上在一线队踢球的时间，我在巴萨度过了21年，16年作为球员，其他时间是教练。没变的是我们总是和球在一起，喜欢进攻，喜欢压迫，充满创造力和攻击性。训练方式进化了，足球的节奏快了很多，对抗变得更激烈，现在的球员们也能更多地关照自己的身体。也有很多科技手段加入到训练中，大数据、GPS等等。

诚实地说，中国足球变化的进程相当缓慢。2013年我在上海，发现球员们在进行大量的无球训练。后来在无锡，我仍然要向他们强调做训练时要和足球在一起。

您一开始说到，到中国执教职业球队是想“试试看自己学到的东西能不能在巴塞罗那之外的环境中成功运用”。2024赛季之后，您对自己的下一步是怎么打算的？

对我来说，西班牙之外的国家，我最熟悉的就是中国，我在中国踢了4年球。所以当我想要出去试试看的时候，我很愿意来中国。

我是一个专业的足球教练，过去的已经过去了。欧洲、亚洲、美洲的其他俱乐部也有在联系我，但如果有来自中国的机会，我还是愿意再试一次。不过这次我要提前了解好俱乐部的情况，再也不想遇到延边那样的情况了，去了之后发现有很多惊喜等着你。也许我会提前和俱乐部的球员谈谈，和他们打个电话，了解清楚俱乐部里面到底在发生什么。